12月24日、世界で最も信頼される真実のジャーナリスト、タッカー・カールソンがロシアのラブロフ外相に独占インタビューを決行しました！
今日はその内容を全部ご紹介します。
文字にするととても長いですが、興味のある方はどうぞお読み下さい。
世界では今、どんな手を使っても世界第三次大戦・核戦争を始めたい悪魔の手下らと、何とかして人類を救おうとするプーチン、トランプそしてトランプ新政権のメンバーたちとの水面下の戦いが佳境に迫っています。
ラブロフ露外相はタッカー・カールソンの独占インタビューに応じ、次のように語った。
カールソン（以下「C」）ラブロフ外相、ありがとうございます。米国とロシアは現在戦争状態にあると思われますか？
ラブロフ（以下「L」）そうは言いません。いずれにせよ、これは我々が望んでいることではありません。我々は、もちろんすべての隣国と正常な関係を築きたいのですが、一般的にはすべての国と、特に米国のような偉大な国とはそうしたいのです。
プーチン大統領は、アメリカ国民、アメリカの歴史、世界におけるアメリカの功績に対する尊敬の念を繰り返し表明しており、ロシアと米国が宇宙のために協力できない理由は見当たりません。
Ｃ：しかし、米国はあなたが関与している紛争に資金援助しており、今ではロシア自体への攻撃を容認しています。それでは、それは戦争には当たらないのですか？
Ｌ：そうですね、私たちは公式には戦争状態ではありません。しかし、ウクライナで起こっていることは、ハイブリッド戦争と呼ばれるものです。私もハイブリッド戦争と呼びたいのですが、アメリカ軍人の直接の参加なしに、ウクライナ人が長距離近代兵器を使って行っているようなことはできないのは明らかです。これは間違いなく危険です。
状況を悪化させたくはありませんが、ATACMSやその他の長距離兵器がロシア本土に対して使用されているため、私たちはシグナルを送っています。数週間前に発した、オレシュニクと呼ばれる新しい兵器システムに関するシグナルが真剣に受け止められたことを願っています。
我々はまた、ペンタゴンやNATOを含む他の場所の関係者が、ここ数日、NATOは防衛同盟だが、攻撃が最善の防御であるため、時には先制攻撃をしてもよい、といったことを言い始めたことも知っている。
STRATCOMの代表トーマス・ブキャナン氏という人物も、限定的な核攻撃の応酬の可能性を示唆する発言をした。
こうした脅しは本当に心配です。なぜなら、最近一部の欧米人が主張している論理に従うのであれば、ロシアにはレッドラインがあると信じていないが、ロシアはレッドラインを発表し、そのレッドラインは何度も変更されているからです。
これは非常に重大な誤りです。
戦争を始めたのは我々ではありません。プーチン大統領は、キエフ政権がドンバスの一部で自国民に対して行っている戦争を終わらせるために特別軍事作戦を開始したと繰り返し述べています。
プーチン大統領は最新の声明で、我々はいかなる事態にも備えていると明確に示唆しました。しかし、我々はロシアの正当な安全保障上の利益を尊重すること、そしてウクライナに住む、今もウクライナに住んでいるロシア人としての人々を尊重することを前提とした、交渉による平和的解決を強く望んでいます。
彼らの基本的人権、言語権、宗教的権利は、ウクライナ議会で可決された一連の法律によって根絶されてきました。
それらは特別軍事作戦よりずっと前から始まっていました。2017年以来、ロシア語でのロシア教育を禁止する法律が可決され、ウクライナでのロシアメディアの活動が禁止され、次にロシア語で活動するウクライナメディアが禁止され、そしてもちろん最近では、ロシア語でのあらゆる文化イベントを中止する措置もありました。
ロシアの書籍は図書館から放り出され、根絶されました。最新のものは、正教会であるウクライナ正教会を禁止する法律でした。
西側諸国の人々が、この紛争は国連憲章とウクライナの領土保全の尊重に基づいて解決され、ロシアは撤退しなければならないと言っているのは非常に興味深いことです。
国連事務総長も同様のことを言っています。最近、彼の代表は、ウクライナの領土保全を尊重しつつ、国際法、国連憲章、総会決議に基づいて紛争を解決しなければならないと繰り返しました。
これは誤った表現です。
なぜなら、国連憲章を尊重したいのであれば、その全体を尊重しなければならないからです。国連憲章は、とりわけ、すべての国が国家の平等と人民の自決権を尊重しなければならないと述べています。
また彼らは国連総会決議についても言及しましたが、彼らが意味しているのは、この特別軍事作戦の開始後に彼らが可決した一連の決議であり 、ロシアを非難し、ロシアがウクライナから、1991年の国境内の領土から撤退することを求めていることは明らかです。
しかし、投票は行われなかったものの合意で採択された国連総会決議は他にもあり、その中には憲章に基づく国家間の関係の原則に関する宣言があります。
そこには、国民の自決権を尊重し、その権利に基づいて特定の領土に住む全人口を代表する政府の領土保全を、全会一致で尊重しなければならないと明確に述べられています。
2014年2月に軍事クーデターで権力を握った人々がクリミア人やウクライナ東部と南部の住民を代表していたと主張するのはまったく無意味です。クリミア人がクーデターを拒否したことは明らかです。
彼らは「私たちを放っておいてくれ、私たちはあなたたちと何もしたくない」と言いました。それで私たちはそうしました。ドンバスとクリミア人は住民投票を行い、彼らはロシアに復帰しました。ドンバスは権力を握ったクーデター主義者によって「テロリスト集団」と宣言されました。彼らは砲撃され、砲撃されました。戦争が始まり、2015年2月に停止されました。
ミンスク合意は調印されました。私たちは、ミンスク合意が完全に履行されることでこのドラマに終止符を打つことに心から関心を持っていました。しかし、それはウクライナのクーデター後に樹立された政府によって妨害されました。
クーデターを受け入れなかった人々と直接対話するよう要求されました。ウクライナのその地域との経済関係を促進するよう要求されました。などなど。しかし、これらはどれも実行されませんでした。
キエフの人々は、我々が直接彼らと話すことは決してないだろうと言っていました。そして、彼らと直接話すという要求は[国連]安全保障理事会によって承認されていたにもかかわらずです。クーデター主義者たちは、自分たちはテロリストであり、我々が彼らと戦うだろう、そして我々の方が強いので彼らは地下室で死ぬだろうと言いました。
2014年2月のクーデターが起こらず、前日に当時の大統領と野党の間で合意が成立していれば、ウクライナはクリミア半島を含めて今頃は統一された状態を保っていただろう。それは全く明白だ。
彼らは合意を履行しなかった。
その代わりに彼らはクーデターを起こしたのだ。ちなみに、合意では2014年2月に挙国一致政府を樹立し、早期選挙を実施することになっていたが、当時の大統領は敗北していただろう。誰もがそれを知っていた。しかし彼らは我慢できず、翌朝政府庁舎を占拠した。彼らはこのマイダン広場に行き、勝者の政府を樹立したと発表した。選挙に備える挙国一致政府と勝者の政府を比べてみてほしい。
自分たちが敗北させたとみなす人々が、どうしてキエフの当局を尊重するふりをすることができるのでしょうか。ご存知のように、自決権は、この憲章の原則、自決権に基づいてアフリカで行われた脱植民地化プロセスの国際法的根拠です。植民地の人々は、植民地の権力者、植民地の支配者を、自分たちの代表者、その土地を統治する組織に加わってほしい人物として扱ったことはありませんでした。
同様に、ウクライナの東部と南部、ドンバスとノヴォロシアの人々は、ゼレンスキー政権を自分たちの利益を代表するものとは考えていません。自分たちの文化、言語、伝統、宗教、これらすべてが禁止されているときに、どうしてそう考えることができるのでしょうか。
最後に、国連憲章、決議、国際法について言えば、西側諸国がウクライナの文脈では決して思い出さない国連憲章の最初の条項は、「人種、性別、言語、宗教にかかわらず、すべての人の人権を尊重する」と述べている。
どのような紛争でも、米国、英国、ブリュッセルは介入して「人権が著しく侵害されている。どこの領土の人権を回復しなければならない」と言うでしょう。ウクライナに関しては、ロシア人とロシア語圏の人々の人権が法律によって完全に根絶されているのを見ても、彼らは「人権」という言葉を一度も口にしたことがありません。ですから、人々が「憲章に基づいて紛争を解決しよう」と言うとき、それはその通りです。
しかし、憲章は領土保全だけに関するものではないことを忘れないでください。そして領土保全は、政府が正当であり、自国民の権利を尊重する場合にのみ尊重されなければなりません。
Ｃ： 先ほどあなたがおっしゃった、極超音速兵器システムの導入あるいは公開は西側諸国へのシグナルだとおっしゃったことに戻りたいと思います。具体的にはどのようなシグナルですか？
多くのアメリカ人は、これが起こったことすら知らないと思います。
それを世界に公開することで、どのようなメッセージを送ったのですか？
Ｌ：そのメッセージは、米国、そしてキエフ政権にこれらの長距離兵器を提供している米国の同盟国は、彼らがロシアの戦略的敗北と呼ぶものに成功させないためには、我々はあらゆる手段を使う用意があることを理解しなければならないということです。
彼らは、どの国、どの地域、どの大陸でも、世界の覇権を維持するために戦っています。私たちは正当な安全保障上の利益のために戦っています。彼らは、例えば、1991年の国境について語っています。
リンジー・グラハム（米上院議員）は、しばらく前にウラジミール・ゼレンスキーを訪問し、別の会談を行いましたが、ゼレンスキーの前で、ウクライナは希土類金属が非常に豊富であり、この富をロシアに残しておくことはできないと率直に述べました。私たちはそれを手に入れなければなりません。
私たちは戦います。
だから彼らは、すべての天然資源と人的資源を西側諸国に売却、あるいは譲渡する用意のある政権のために戦っている。私たちはこれらの土地に住み、その祖先が何世紀にもわたって実際にこれらの土地を開発し、都市を建設し、工場を建設してきた人々のために戦っている。
私たちが気にかけているのは人々であり、米国の誰かが保持し、ウクライナ人をこれらの天然資源にただ従者として座らせたいと思っている天然資源ではない。
したがって、この極超音速システムを実際の行動でテストすることによって私たちが伝えたかったメッセージは、私たちの正当な利益を守るために何でもする用意があるということです。
我々は、核兵器を伴う米国との戦争について考えることさえ嫌悪しています。我々の軍事ドクトリンは、最も重要なことは核戦争を避けることだとしています。
ちなみに、2022年1月に安全保障理事会の常任理事国5か国の首脳による共同声明で、我々は互いの安全保障上の利益と懸念を認識し、尊重しながら、我々間の対立を回避するためにあらゆる手段を講じるというメッセージを発したのは我々です。これは我々の主導によるものでした。
ロシアがほぼ同時期に、共存の文脈で、ウクライナがNATOや他のいかなる軍事ブロックにも決して加盟しないという文脈で、ロシアとウクライナの安全保障を保証する条約を締結するという提案を拒否したとき、ロシアの安全保障上の利益は完全に無視されました。ロシアのこうした安全保障上の利益は、2021年12月に西側諸国、NATO、米国に提示されました。私たちは、 2022年1月にジュネーブでアントニー・ブリンケンと会談した際を含め、何度かそれについて話し合いました。そして、これは拒否されました。
ですから、私たちはいかなる誤解も絶対に避けたいと思っています。ワシントンやロンドン、ブリュッセルの一部の人々は理解力があまりないようですので、必要な結論を導き出さないのであれば、私たちは追加のメッセージを送ります。
カールソン（以下「Ｃ」）私たちが潜在的な核戦争について話し合っているという事実、そしてそれが現実だという事実…私は決して目にすることはないだろうと思っていました。
そして、ロシアと米国の間では、水面下でどの程度の対話が行われているのかという疑問が浮かび上がる。過去2年半の間に、水面下での対話はあったのだろうか。現在も対話は続いているのだろうか。
ラブロフ（以下「Ｌ」）：いくつかのチャンネルがありますが、ほとんどはロシアと米国で刑期を務めている人々の交換です。交換は何回かありました。
宣伝も公表もされていないチャンネルもありますが、基本的に米国はこれらのチャンネルを通じて、公的に送っているのと同じメッセージを送っています。止めなければなりません。ウクライナのニーズと立場に基づいた方法を受け入れなければなりません。彼らは、ウラジミール・ゼレンスキーのまったく無意味な「和平方式」を支持しており、最近はこれに「勝利計画」が加わりました。彼らはコペンハーゲン形式、ブルゲンストック形式など、一連の会議を開催しました。
さまざまな秘密チャンネルを通じて真剣に繰り返されています。現在、私たちは、交戦線、接触線で今や停止できるというウラジミール・ゼレンスキーの発言を含め、異なることを耳にしています。ウクライナ政府はNATOに加盟することになりますが、現段階でのNATOの保証は政府が支配する地域のみを対象とし、残りは交渉の対象となります。
これらの交渉の最終結果は、ロシアがウクライナの領土から完全に撤退することである必要があります。ロシア国民を、自国のロシア人とロシア語圏の市民の権利をすべて根絶したナチス政権に委ねることになります。
Ｃ：核戦争の問題についてもう一度お聞きします。ロシアと米国の指導者が、何億人もの命を奪うような誤解を避けるために互いに話し合うメカニズムは存在しないのです。
Ｌ：いいえ。弾道ミサイルの発射が行われると自動的に作動するチャネルがあります。
このオレシュニク極超音速中距離弾道ミサイルに関しては、30分前にシステムが米国にメッセージを送信しました。米国はこれが事実であることを知っており、これをもっと大きくて本当に危険なものと間違えることはないと認識していました。
Ｃ：ロシアの新型オレシュニクミサイルについてわかっていること続きを読む:ロシアの新型オレシュニクミサイルは非常に危険だと思います。
Ｌ：テスト発射だったんですよ。
Ｃ：でも、両国の間であまり会話がないように見えることを考えると、あなたはどれほど心配されているのか気になります。双方とも相手の人口を絶滅させることを話しています。
非常に短期間で制御不能になり、誰もそれを止められないかもしれません。それは信じられないほど無謀に思えます。
Ｌ：いいえ、私たちは誰かの国民を絶滅させることを話しているわけではありません。この戦争を始めたのは私たちではありません。
私たちは何年も何年も、NATOを私たちの国境にどんどん近づければ問題が生じると警告してきました。
2007年、プーチン大統領は、「歴史の終わり」や支配、挑戦のなさなどに圧倒されているように見える国民に[このこと]を説明し始めました。
もちろん、クーデターが起こったとき、アメリカは自分たちがその背後にいることを隠さなかった。ヴィクトリア・ヌーランドと、当時のキエフ駐在アメリカ大使が、クーデター後の新政府に誰を含めるべきかを話し合ったときの会話が残っている。独立後のウクライナに50億ドルを費やすという数字は、すべてがアメリカの望むとおりになることを保証するものとして言及された。したがって、我々はウクライナ人を絶滅させるつもりはありません。彼らはロシア国民の兄弟姉妹なのです。
Ｃ：これまで双方で何人が亡くなったと思いますか?
Ｌ：ウクライナ側は明らかにしていない。ウラジミール・ゼレンスキー氏は、ウクライナ側の人数は8万人よりはるかに少ないと発言していた。
非常に信頼できる数字が一つあります。イスラエルがテロ攻撃への報復作戦を開始してから1年の間に、パレスチナで殺害された人数は、私たちが非難した数字です。この作戦は、もちろん、国際人道法にも違反する集団懲罰の対象となりました。したがって、パレスチナでの作戦開始から1年の間に殺害されたパレスチナ民間人の数は、4万5000人と推定されています。これは、クーデター後10年間にウクライナ紛争の双方の側で死亡した民間人の数のほぼ2倍です。1年と10年です。したがってこれはウクライナの悲劇です。
パレスチナでは大惨事ですが、私たちは決して人を殺すことを目指していたわけではありません。
ウクライナ政権はそれを実行した。ウラジミール・ゼレンスキーの事務所長はかつて、ハリコフやニコラエフのような都市がロシア語の意味を完全に忘れるようにすると発言した。彼の事務所の別の人物は、ウクライナ人は法律によって、あるいは必要なら物理的にロシア人を根絶しなければならないと述べた。
ウクライナの元カザフスタン大使ピョートル・ヴルブレフスキーはインタビューでカメラ（録画・放送）を見つめながら「我々の主な任務は、子供たちのやることを減らすために、できるだけ多くのロシア人を殺すことだ」と発言して有名になった。そして、このような発言は政権の語彙のいたるところに存在している。
Ｃ：2022年2月以降、ロシアで何人のロシア人が殺害されたのでしょうか?
Ｌ：この情報を公開するのは私の役目ではありません。軍事作戦時には特別なルールが存在します。我が国の防衛省はこれらのルールに従います。
しかし、非常に興味深い事実があります。ウラジミール・ゼレンスキーが国際舞台ではなく、彼のコメディクラブか何かで演奏していたとき、彼は（その時代のビデオがあります）露骨にロシア語を擁護していました。彼はこう言っていました。「ロシア語の何がいけないのか？ 私はロシア語を話す。ロシア人は私たちの隣人だ。ロシア語は私たちの言語の1つだ」。そして「ロシア語とロシア文化を攻撃しようとする人たちは消えろ」と彼は言いました。
ゼレンスキーは大統領になったとき、非常に急速に変わりました。
2021年9月の軍事作戦前に彼はインタビューを受けたが、当時、彼はミンスク合意に違反してドンバスに対する戦争を行っていた。そしてインタビュアーは彼に接触線の向こう側の人々についてどう思うかと尋ねた。彼は非常に思慮深く、人間もいるし種族もいると答えた。そしてもしあなたがウクライナに住んでいて、ロシア文化とのつながりを感じているなら、私のアドバイスは、あなたの子供たちのために、あなたの孫たちのために、ロシアへ出かけることだ。
もしこの男がロシア人とロシア文化圏の人々を自らの領土保全の下に復帰させたいと望むのであれば、それは彼が不適格であることを示している。
Ｃ：それで、ロシアが敵対行為を停止する条件は何ですか? 何を求めているのですか?
Ｌ：10年前の2014年2月、私たちは大統領と野党の間で結ばれた、挙国一致政府を樹立し早期選挙を実施するという合意の履行だけを求めていました。合意は調印されました。そして私たちはこの合意の履行を求めていました。彼らはまったくせっかちで攻撃的でした。
もちろん、アメリカが彼らに圧力をかけたのだと、私は少しも疑いません。なぜなら、ビクトリア・ヌーランドと米国大使が政府構成に同意したのなら、早期選挙を実施するために5か月も待つ必要があるでしょうか？
次に我々が賛成したのは、ミンスク合意が調印されたときだった。私はそこにいた。交渉は17時間続いた（まあ、クリミアは国民投票のためその時には失われていたが）。会った同僚のジョン・ケリーを含めて、西側諸国の誰もクリミア問題を心配していなかった。誰もがドンバスに集中していた。そしてミンスク合意は、クリミアを除くウクライナの領土保全（この問題は取り上げられなかった）と、ドンバス全体ではなく、ノヴォロシアではなく、非常に小さなドンバスの一部に特別な地位を与えることを規定した。
安全保障理事会によって承認されたこれらのミンスク合意の下で、ドンバスの一部は、ロシア語を話す権利、ロシア語を教える権利、ロシア語で勉強する権利、（米国の州のように）地元の法執行機関を持つ権利、中央政府によって裁判官や検察官が任命される際に相談を受ける権利、ロシアの近隣地域との経済的なつながりを促進する権利を持つべきである。それだけだ。マクロン大統領はコルシカ島にこれを与えると約束しており、どのように与えるかはまだ検討中です。
これらの合意はピョートル・ポロシェンコ、そしてウラジミール・ゼレンスキーによってずっと妨害されてきました。ちなみに、二人とも平和を約束して大統領に就任しました。そして二人とも嘘をつきました。ですから、ミンスク合意が妨害され、ドンバスのこの小さな部分を武力で奪取しようとする試みが見られるようになったとき、プーチン大統領が説明したように、当時我々はNATOと米国にこれらの安全保障協定を提案しましたが、拒否されました。そして、ウクライナとその支援者がドンバスのこの部分を武力で奪取しようとするプランBを開始したとき、
我々は特別軍事作戦を開始したのです。
もし彼らがミンスク合意を履行していたら、ウクライナはクリミアを除いて一体となっていたでしょう。しかし、私たちが作戦を開始した後、ウクライナ人が交渉を提案したとき、私たちは同意しました。ベラルーシで数回の交渉が行われ、その後イスタンブールに移動しました。そしてイスタンブールで、ウクライナ代表団は「これらは私たちが合意する用意がある原則である」という文書をテーブルに置き、私たちはその原則を受け入れました。
Ｃ：ミンスク原則?
Ｌ：いいえ。イスタンブール原則です。2022年4月のことでした。それは、NATOではなく、ロシアの参加のもとでウクライナに集団的に提供される安全保障保証でした。そして、これらの安全保障保証はクリミアやウクライナ東部には適用されませんでした。それは彼らの提案でした。そして、それは署名されました。そして、現在議会でウラジミール・ゼレンスキー派の議長を務めるイスタンブールのウクライナ代表団長は、最近（数か月前）のインタビューで、これが事実であることを確認しました。そして、これらの原則に基づいて、私たちは条約を起草する
準備ができていました。
しかし、イスタンブールのウクライナ代表団を率いたこの紳士は、ボリス・ジョンソンが訪問し、戦い続けるよう彼らに伝えたと述べました。彼はノーと言いました。しかし、その書類に署名した人物は、ボリス・ジョンソンだと言いました。ブチャでの虐殺のせいで合意を台無しにしたのはプーチン大統領だと言う人もいます。しかし、彼らはブチャでのさらなる虐殺については一切言及しませんでした。ある意味で、彼らは守勢に立たされている。国連安全保障理事会で何度か、アントニオ・グテーレス氏とともに席に着き、総会で（昨年と今年）、私はブチャ
問題を取り上げ、こう言った。「皆さん、ブチャについて沈黙しているのは奇妙です。
なぜなら、BBCの取材班が遺体があった通りにいた時、皆さんは大声で話していたからです。BBCが遺体を放送した人物の名前を教えてもらえますか？」と尋ねたが、まったくの沈黙だった。私は安全保障理事会メンバーの前でアントニオ・グテーレス氏に直接話しかけた。彼は応答しなかった。
昨年9月の総会終了後、ニューヨークで行った記者会見で、私は記者全員にこう尋ねた。「皆さんはジャーナリストです。調査報道ジャーナリストではないかもしれませんが、ジャーナリストは通常、真実を知ることに興味があります。そして、ロシアを非難するメディアで取り上げられたブチャ問題は、誰にとっても関心のないものです。政治家、国連関係者、そして今やジャーナリストですら」9月に彼らと話したとき、私は専門家として、ブチャで遺体が展示された人々の名前を入手してくださいと頼みました。回答はありませんでした。
ナワリヌイ氏の医療分析結果はどこにあるかという質問に対する答えが私たちにはないのと同じです。同氏は2020年秋にドイツで治療を受けていました。ロシア上空を飛行中の飛行機で体調が悪くなり、飛行機は着陸しました。同氏はシベリアでロシアの医師の治療を受けていました。その後、ドイツ軍は同氏を連行しようとしました。私たちはすぐに飛行機の到着を許可しました。同氏は連行されました。24時間も経たないうちに、同氏はドイツにいました。その後もドイツ軍は、同氏が毒殺されたと主張し続けました。そして今、分析により毒殺されたことが確認
されました。私たちは検査結果を私たちに渡すよう求めました。彼らは、だめだ、化学兵器に関する組織に渡すと言いました。私たちはその組織に行き、メンバーとして、彼は私たちの国民なので、毒殺したと非難されているので、見せてもらえませんか、と言いました。彼らは、ドイツ軍があなたに渡すなと言ったと言いました。民間病院では何も見つからず、ドイツ連邦軍の軍病院で治療を受けた後、毒殺されたとの発表がありました。どうやらこの秘密は明かされないようです…
彼はロシアで刑期を務めている間に亡くなりました。伝えられるところによると、彼は時々気分が悪くなったそうです。それが、私たちがドイツ人に尋ね続けたもう一つの理由です。「あなたたちが見つけた結果を見せてもらえますか？」彼らが見つけたものを私たちは見つけられなかったからです。そして、彼らが彼に何をしたのか、私にはわかりません。
Ｃ：彼はどうやって死んだと思いますか？
Ｌ：私は医者ではありません。しかし、誰かが推測するには、医者が推測しようとする場合でさえ、情報が必要です。そして、もしその人が毒物を盛られた後に治療を受けるためにドイツに運ばれたのであれば、検査結果を秘密にすることはできません。
スクリパリ氏と彼の娘の運命について、私たちはまだ信頼できる情報を得ることができていません。情報は私たちに提供されていません。彼は私たちの国民であり、彼女も私たちの国民です。私たちには情報を得るためのあらゆる権利と、英国が加盟している条約があります。
Ｃ：トランプ次期大統領はウクライナ戦争を終わらせるという明確な約束のもと選出されました。彼は何度も公の場でそう言っていたのです。ですから、それを考えると、解決の希望はあるように思えます。あなたが同意する条件は何ですか？
Ｌ：私はそれについて言及しました。ウクライナ代表団長の声明によると、プーチン大統領は6月14日に外務省で演説し、イスタンブールで合意され、ボリス・ジョンソンが拒否した原則に基づいて交渉する用意があると改めて強調しました。重要な原則は、ウクライナの非ブロック的地位です。そして、我々はウクライナに集団安全保障の保証を与える国々のグループに加わる用意があります。
Ｃ：NATOはないのですか?
Ｌ：NATOはなし。絶対に。ウクライナ領土に軍事基地はなし、外国軍が参加する軍事演習もなし。これは彼が繰り返し述べたことです。現地の現実は接触線だけではなく、ドネツク、ルガンスク各共和国、ヘルソン、ザポリージャの各州で行われた住民投票後のロシア憲法の変更でもある。そして憲法によれば、これらの地域は現在ロシア連邦の一部となっている。これが現実である。
ロシア語、ロシアのメディア、ロシアの文化、ウクライナ正教会を禁止する法律を維持するような合意は容認できません。なぜならそれは国連憲章の下でのウクライナの義務に違反するものであり、何らかの対策を講じなければならないからです。西側諸国は（このロシア嫌いの立法攻勢が2017年に始まって以来）、完全に沈黙しているという事実に注意を払わなければならないでしょう。
Ｃ：ロシアに対する制裁は条件となるのでしょうか？
Ｌ：ロシアではおそらく多くの人がそれを条件にしたいと思っているでしょう。しかし、制裁下で生活すればするほど、自分たちに頼り、自分たちに非友好的ではなく、経済的利益と政策、特に政治を混同しない「普通の」国々と協力するためのメカニズムやプラットフォームを開発する方がよいと理解するようになります。そして、制裁が始まってから私たちは多くのことを学びました。制裁はオバマ大統領の政権下で始まり、ドナルド・トランプ大統領の第一期政権下でも大規模に継続されました。死ななければ強くなるんです。彼らは決して私たちを殺すことは
ないから、私たちを強くしてくれるのです。
カールソン（以下「Ｃ」）ワシントンの同じ政策立案者たちが20年前に持っていたビジョンは、台頭する東側とのバランスを取るためにロシアを西側陣営に組み入れない理由がない、というものだったと思う。まだそれが可能だと思いますか？
ラブロフ（以下「Ｌ」）：そうは思わない。最近、プーチン大統領がヴァルダイ・クラブで政治学者や専門家に語った際、2022年初頭の状況に戻ることは決してないだろうと述べた。その時、彼は（どうやら彼自身だけでなく、公の場でこのことについて語った）西側諸国と対等になろうとするすべての試みが失敗したことに気づいたのです。
それはソ連の崩壊後に始まった。我々は今や「自由主義世界」、民主主義世界、「歴史の終わり」の一部となったという高揚感があった。
しかし1990年代には我々が、せいぜい下位パートナー、おそらくパートナーでさえないとして扱われていたことが、ほとんどのロシア人にとってすぐに明らかになった。
西側が望むように物事を組織し、オリガルヒと取引を交わし、資源や資産を購入できる場所として扱われていたのだ。おそらく米国は、ロシアを自分たちの懐に収めたと決めたのだろう。しかし、ボリス・エリツィンの任期が終わる頃には、彼はロシアにとってこれは望ましくないことだと考え始めていた。
彼がジョージ・ブッシュ・ジュニア、バラク・オバマと会談した時も同席していました。ブカレストでのNATO会議の後、 2008年にNATO・ロシア首脳会談が行われ、ジョージアとウクライナがNATOに加盟すると発表されました。
そして、彼らはそれを私たちに売り込もうとしました。私たちは「なぜ？」と尋ねました。昼食の席でプーチン大統領が「これはなぜ？」と尋ねました。いい質問ですね。そして彼らは「これは義務ではない」と言いました。
C:どうしてですか？
L: NATO加盟の手続きを始めるには、正式な招待が必要です。ウクライナとジョージアはNATOに加盟するスローガンが最初にトビリシの一部の人々の強迫観念になったのは、ミハイル・サーカシビリが正気を失い、ロシアの平和維持部隊を地上に派遣してOSCE保護下で戦争を開始したときでした。
ウクライナ人にとっては、もう少し時間がかかりました。彼らは親欧米の雰囲気を醸成していました。親欧米は基本的に悪いことではありません。親東も悪くありません。悪いのは、人々に「どちらか一方、私に付いてこなければ私の敵だ」と告げることです。二者択一だということです。
実際、最初のクーデターは2004年に起き、第2回投票の後に同じヴィクトル・ヤヌコビッチが大統領に就任しました。
西側は大騒ぎし、第3回投票を行うようウクライナ憲法裁判所に圧力をかけました。ウクライナ憲法では、投票は2回までと定められています。
西側の圧力を受けた憲法裁判所は、初めて憲法を破りました。そして、親西側の候補者が選ばれました。当時、これらすべてが起こり、沸騰していたとき、ヨーロッパの指導者たちは、ウクライナ国民は我々の味方になるのか、それともロシアの味方になるのかを決めなければならなくなったのです。
Ｃ：大国の振る舞い方です。一定の軌道があり、現在はBRICS 対 NATO、米国 対中国です。あなたはロシアと中国の同盟は永続的だと言っているように聞こえます。
Ｌ：私たち（中露）は隣人です。そしてもちろん、地理はとても重要です。
Ｃ：しかし、あなた方は西ヨーロッパの隣国でもあります。そして、事実上、西ヨーロッパの一部なのです。
Ｌ：西ヨーロッパはウクライナを通じて我々の国境に来ようとしています。アゾフ海にイギリス海軍基地を設置する計画がほぼ公然と議論されていました。クリミアが注目されていました。
クリミアにNATO基地を作ることを夢見ていました。
たとえば、私たちはフィンランドと非常に友好的でした。しかし、フィンランド人は一夜にして、ヒトラーの最良の同盟国だった第二次世界大戦の準備初期の頃に戻ってしまいました。
こうした中立、友情、一緒にサウナに行くこと、一緒にホッケーをすること、これらすべてが一夜にして消え去りました。おそらくこれは彼らの心の奥底に残っていて、中立が重荷となり、礼儀正しさが重荷となっていたのでしょう。
Ｃ：「冬の戦争」に怒っている。それはあり得ることだ。さてゼレンスキー氏と交渉できますか？
あなたは、彼の任期が過ぎていると指摘しています。彼はもうウクライナの民主的に選ばれた大統領ではありません。あなたは彼を交渉の適切な相手だとお考えですか？
Ｌ：プーチン大統領もこの問題について何度も言及している。2022年9月、特別軍事作戦の1年目に、ゼレンスキーは、西側諸国に対しても状況の条件を指示することになるという確信から、プーチン政権とのいかなる交渉も禁止する法令に署名した。
この事件後の公開イベントで、プーチン大統領は、ロシアがなぜ交渉の準備ができていないのかと問われている。彼は、「ひっくり返さないで。明日、利益のバランスに基づいて交渉するなら、我々は交渉の準備ができている」と答えた。しかしゼレンスキーは交渉を禁止するこの法令に署名した。
彼に公にそれをキャンセルするよう伝えたらどうですか？
彼が交渉を望んでいるという合図となるだろう。その代わりにゼレンスキーは「和平方式」を発明した。最近、それは「勝利計画」によって補完された。彼らは、欧州連合大使と会談するときや他の形式で彼らが何を言うかはわかっていると言い続けている。彼らは条件に沿わない限り、合意なしと言う。彼らは現在、この平和方式に基づいて第2回首脳会談を計画しており、西側諸国とすでに合意した協定をロシアに提示するよう要請すると躊躇なく発言しています。
西側の同僚たちが、ウクライナ抜きでウクライナについて何も言わないとき、事実上、ロシア抜きでロシアについて何も言わないことを意味します。なぜなら彼らは私たちがどのような条件を受け入れなければならないかを議論しているからです。
ちなみに、最近彼らはすでに、ウクライナ抜きでウクライナについて語ることは何もないという概念を暗黙のうちに侵害しました。
彼らは私たちの立場を知っています。私たちは裏技をやっているわけではありません。
プーチン大統領が発表したのは、私たちの作戦の目的です。それは公正です。国連憲章に完全に沿っています。第一に、言語の権利、少数民族の権利、民族的少数派の権利、宗教の権利は、OSCEの原則に完全に沿っています。
欧州には、今も存続している安全保障協力機構があります。この機構のいくつかの首脳会議では、安全保障は不可分でなければならないこと、誰も他国の安全保障を犠牲にして自国の安全保障を拡大してはならないこと、そして最も重要なこととして、欧州大西洋地域におけるいかなる組織も優位性を主張してはならないことが明確に述べられています。
これが OSCE によって最後に確認されたのは 2010 年でした。
NATOはまさにその逆のことをしていました。ですから、我々の立場には正当性があります。NATOが我々の玄関口にやって来ることはありません。
Ｃ：アメリカでは誰が外交政策の決定を下してきたと思いますか？ これはアメリカにおける疑問です。誰がこれらの決定を下しているのでしょうか？
Ｌ：私は何年もアントニー・ブリンケンに会っていません。最後に会ったのはG20サミットのときです。私はプーチン大統領の代理としてそこにいました。会議中に彼のアシスタントが私のところに来て、アントニーが10分だけ話をしたいと言っていると言いました。私は部屋を出て行きました。私たちは握手をしました。彼は緊張緩和の必要性などについて何か言いました。私がこれを公表しているので彼が怒らないことを願います。しかし私たちは部屋にいた多くの人々の前で会っていたので、「緊張をエスカレートさせたくはありません」と言いました。
Ｃ：それで、あなたは、2016年12月、バイデン政権の最後の瞬間に、バイデンが米国とロシアの関係をより困難なものにしたと言われた。
Ｌ：オバマ政権時代、バイデンは副大統領でした。オバマ政権は次期トランプ政権に大量の爆弾を残した。選挙後の1か月間、この地域の国境を接する国々では政治的にさまざまな出来事が起きています。ジョージア、ベラルーシ、ルーマニア、そしてもちろん最も劇的なのはシリアで、混乱が起きています。
Ｃ：これらは、決議をより困難にするための米国の取り組みの一環のように思えますか?
Ｌ：何も新しいことはない。歴史的に、米国の外交政策は、問題を起こして、泥水の中で魚を釣れるかどうか試すことに動機づけられてきたからだ。
イラクの侵略、リビアの冒険 – 基本的に国家を破壊しています。アフガニスタンから逃げています。
そして今、裏口から戻ろうとしています。米国が参加できる「イベント」を企画するために国連を利用していますが、米国はアフガニスタンを非常にひどい状態にして去り、資金を押収し、それを返そうとしていないという事実にもかかわらずです。
アメリカの外交政策の措置や冒険を分析すると、ほとんどが同じはパターン。彼らは何らかの問題を引き起こし、どう利用するかを考えます。
欧州安全保障協力機構（OSCE）が選挙を監視する際、ロシアの選挙を監視していたときは非常に否定的な結果が出ていました。ベラルーシやカザフスタンなど他の国でも同様です。
今回、ジョージアでは、OSCEの監視団は肯定的な報告書を提出しましたが無視されています。
手続きの承認が必要な場合は、選挙の結果が気に入ったときに承認します。選挙の結果が気に入らなければ、それを無視します。それは、米国やその他の西側諸国がコソボの一方的な独立宣言を承認したとき、彼らはこれが自決の実行だと言ったようなものです。
コソボでは国民投票は行われませんでした。一方的な独立宣言です。
ちなみに、その後セルビア人は国際司法裁判所に訴え、裁判所は（まあ、通常は判決であまり具体的なことは言いませんが）領土の一部が独立を宣言する場合、必ずしも中央政府と合意する必要はないとの判決を下しました。
数年後、クリミア住民が国際機関ではなく、ヨーロッパ、アジア、旧ソ連圏の国会議員など多くの国際監視団の招待を受けて住民投票を実施したとき、彼らは「これは領土保全の侵害なので受け入れられない」と言いました。
Ｃ：アレッポの一部を占領した反政府勢力に金を払っているのは誰ですか？ アサド政権は崩壊の危機に瀕していますか？
シリアでは正確に何が起きているのでしょうか？
Ｌ：この危機が始まったとき、私たちは合意を交わしていました。私たちはアスタナ・プロセス（ロシア、トルコ、イラン）を組織しました。私たちは定期的に会合を開いています。ゲームのルールは、シリア人が互いに和解するのを助け、分離主義者の脅威が強まるのを防ぐことだ。アメリカがシリア東部で行っているのはまさにそれであり、彼らは石油や穀物の販売による利益、つまり彼らが占有している資源を使ってクルド人分離主義者を育てているのです。
プレーヤーの有用な組み合わせです。私たちは非常に懸念しています。そして、アレッポとその周辺でこれが起こったとき、私はトルコの外務大臣およびイランの同僚と話をしました。この国際会議の合間にドーハで。イドリブ地域の協定の厳格な実施に戻る必要性について話し合いたい。
なぜなら、イドリブの緊張緩和地帯は、テロリストがアレッポを占領するために移動した場所だったからです。2019年と2020年に達した取り決めでは、トルコの友人がイドリブの緊張緩和地帯の状況をコントロールし、ハヤト・タハリール・アル・シャム（旧ヌスラ）を反政府勢力から分離することになっています。
反政府勢力は非テロリストであり、トルコと協力しています。
もう一つの合意は、ダマスカスからアレッポまでのM5ルートの開通でしたが、これも現在テロリストに完全に占拠されています。
Ｃ：その「イスラム主義グループ」、所謂「テロリスト」をいったい誰が支援しているのですか?
Ｌ：このプロセスのすべてのパートナーと、資金調達と武装の経路を断つ方法について話し合いたいと思っています。情報には、米国や英国などの名前が挙げられており、公になっている。
イスラエルはこの状況を悪化させることに関心があると言う人もいる。ガザが厳重な監視下にないからだ。これは複雑なゲームだ。多くの関係者が関わっている。
Ｃ：ドナルド・トランプについてどう思いますか?
Ｌ：彼はとても強い人だと思います。結果を求める人です。何事も先延ばしにするのは好きではありません。これが私の印象です。
彼は議論では非常に友好的です。しかし、これは一部の人が彼を親ロシア派だと主張しているという意味ではありません。トランプ政権下で私たちが受けた制裁の量は非常に大きかったのですから。
我々は国民が投票で下す選択を尊重します。我々はアメリカ国民の選択を尊重します。プーチン大統領が言ったように、我々は現政権との接触に常にオープンであり、これまでもそうしてきました。
プーチン大統領が言ったように、ボールは彼らの側にあります。我々は経済、貿易、安全保障などあらゆる面での接触、つながりを断ち切ったことはありません。
Ｃ：ロシアと米国の間の紛争の激化について、どれほど真剣に心配していますか？
Ｌ：ヨーロッパの人々は、合意条件を決めるのはウラジーミル・ゼレンスキーではなく、米国とロシアだとささやき合っています。我々の関係を、2人の男が皆のために決めるかのように表現すべきではないと思います。
まったく違います。
わたしたちのスタイルではありません。我々は、国連憲章の国家主権平等の原則が実際に体現されているBRICSや上海協力機構で主流となっているやり方を好みます。
米国は国家の主権平等を尊重することに慣れていない。米国は、ルールに基づく世界秩序を損なうため、ロシアがウクライナで勝利するのを許すことはできないと言う。
NATOは、少なくともバイデン政権下では、ユーラシア大陸全体に目を向けており、インド太平洋戦略、南シナ海、東シナ海はすでにNATOの議題に上がっています。NATOはそこにインフラを移動させています。
AUKUSとクアッドを構築しています。米国、韓国、日本は、一部の核兵器を含む軍事同盟を構築しています。そして、NATOの元事務総長であるイエンス・ストルテンベルグは、昨年のサミット後に、大西洋の安全保障はインド太平洋の安全保障と切り離せないと述べました。
「領土防衛を超えることを意味するのか」と尋ねられたとき、彼はこう答えました。
「いいえ、領土防衛を超えるものではありませんが、私たちの領土を守るために、私たちはそこに存在する必要があります。この先制攻撃の要素はますます存在感を増しています」
我々は誰とも戦争を望んでいません。
5つの核保有国は2022年1月にトップレベルで、我々は互いに対立を望まず、互いの安全保障上の利益と懸念を尊重すると宣言しました。核戦争に勝つことは決してできない、したがって核戦争はあり得ないとも述べました。
2021年6月にジュネーブで会談したロシアと米国、プーチン大統領とバイデン大統領の間でも繰り返されました。基本的に、彼らは1987年のレーガン大統領とゴルバチョフ大統領による「核戦争はない」という声明を再現しました。
これは間違いなく私たちの重大な利益であり、これが米国にとっても重大な利益となることを願っています。
Ｃ：あなたが言っているのは、アメリカの政策立案者たちは、アメリカに直接影響を及ぼさない核戦争が起こる可能性があると想像しているということであり、それは真実ではないと言っているわけですね。
Ｌ：抑止力、核抑止政策の専門家は、それが非常に危険なゲームであることをよく知っています。そして、限定的な核攻撃の応酬について語ることは、私たちが望まない災害を招くことなのです。
以上
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